Целесообразность создания ОСМД

[Ira 15]

Несмотря на то, что Вы не согласны - в Законе указано, что ОСМД не прибыльная организация и налоги в казну не платит. В описаной Вами ситуации налоги платят конечные получатели средств (подрядчики и пр) а не само ОСМД. Т.е. их взаимоотношения с налоговой ОСМД не интересуют. А подрядчики бывают разные, в том числе и на едином налоге, а ОСМД может выбрать кто выполнит ту или иную работу.

Поиск по фразе "стоимость создания ОСМД под ключ" сразу дает 3500 грн, а при желании все можно и с меньшими затратами сделать.

И правильный вопрос что будет после 30.06.2016 если нет ОСМД - учитывая реалии проверять на себе не целесообразно т.к. даже не факт что назначат Ковальскую. А после того как кого то "назначат" прийдется просто платить сколько нарисуют и заодно стоимость "назначения" компенсировать.

[alexalex 21]

ОСМД  - это не панацея. Думаю, можно  наладить диалог  с Ковальской.  Нужна  преемственность между  застройщиком и эксплуатирующей организацией. 

И сколько  нам надо их (ОСМД) создать ? по  одному на каждый  дом и потом создать ассоциацию? (просто еще  не вник в тему).

Т.е.  предлагаю наладить диалог с  Ковальской и совместно  сделать  всю работу , усилив контроль  и  качество  услуг.

Срок  (30.06.2016), скорее всего, будет  продлен. Рисковать и ждать кого назначит КМДА, наверное, неправильно.   

[Lyudmila 296]

только домой вернулась. простите не присутствовала. 

 

Что решили? 

[Creativnaja 65]

Сегодня было где-то 30-40 человек

Итог сегодняшнего собрания:

1. Все таки большинство за осбб( но людей все равно мало)

2. Создана инициативная группа, закрепляем за каждым подъездом по 2 человека и делаем обход под запись в журнал!

❗️ Если у вас есть возможность поучаствовать в инициативной группе, выполнить какое-то минимальное задание, помочь и так сложилось что не были сегодня на собрании - пожалуйста дайте знать ;) так как комплекс большой, пригодиться любая помощь)))

3. Максимально добавляемся группа вибер для оперативности информирования! Если нужно добавить в группу пишите 0639430050 (Группа Вибер только для информирования, все обсуждения, вопросы и предложения на форуме)

Всем доброй ночи!

[Hortensia 1]

Несмотря на то, что Вы не согласны - в Законе указано, что ОСМД не прибыльная организация и налоги в казну не платит. В описаной Вами ситуации налоги платят конечные получатели средств (подрядчики и пр) а не само ОСМД. Т.е. их взаимоотношения с налоговой ОСМД не интересуют. А подрядчики бывают разные, в том числе и на едином налоге, а ОСМД может выбрать кто выполнит ту или иную работу.

Поиск по фразе "стоимость создания ОСМД под ключ" сразу дает 3500 грн, а при желании все можно и с меньшими затратами сделать.

И правильный вопрос что будет после 30.06.2016 если нет ОСМД - учитывая реалии проверять на себе не целесообразно т.к. даже не факт что назначат Ковальскую. А после того как кого то "назначат" прийдется просто платить сколько нарисуют и заодно стоимость "назначения" компенсировать.

Во многом согласна с Вами, кроме конечно налогов и налоговой. ОСМД это юридическое лицо и по закону обязано отчитываться, опять же повторюсь, налоги из и на зарплату всем работникам ОСМД платить придется нам. В описанной мною ситуации эти конечные подрядчики закладывают и налоги свои и свою рентабельность в цену услуг. Просто нужно помнить чем длиннее цепочка посредников между потребителем и производителем услуги, тем услуга дороже. ОСМД своего рода посредник, он ничего не производит, контролирует, но не бесплатно же.

[Hortensia 1]

 

Скорее люди понимают, что все эти желания по достижению идеала в комплексе будут стоить значительных материальных затрат, ввиде увеличения квартплаты и прочих услуг, что ни есть приоритетным при создании ОСМД, ведь вы же говорите что ОСМД позволит существенно экономить средства и снижать оплату, а послушав всех, выходит что многие готовы платить больше чем сейчас, но получить тот желанный комфорт, а тех кто не в состоянии платить за такой шик, председатель и активисты ОСМД заставят, это Вам не ЖЭк, примерно где то так выглядит. Поэтому нет пока для многих мотивации менять ЖЭК на ОСМД.

Мне также не совсем ясно зачем инвестировать в проект создания ОСМД, если затем либо нанять Ковальскую якобы с новыми низкими тарифами, а на сэкономнленные деньги придется содержать ОСМД. Тогда в чем экономия? Либо искать других подрядчиков, а с Ковальской потом судиться, чтоб уйти, что также влетит в копейку...Конечно у меня нет расчетов, это мое предположение. Если у кого-то есть расчеты, поделитесь.

[Hortensia 1]

 

 

Кто знает, хоть один дом построенный ковальской вышел из под ее сферы влияния, организовавшись в ОСМД или мы будем первыми?

Да на Левом берегу, тот что примыкает к Новусу на Бажана. Но там все со скандалами и полицией

 

Понятно, очевидно это Юбилейный, между прочим введен в эксплуатацию после наших двух домов.

 

Тогда почему на сайте Ковальской http://kovalska.com/ru/contact/ooo-kovalskaya-zhitloservis жек №17 на Бажана 8 присутствует, это ж адрес ЖК Юбилейный?

[Lyudmila 296]

там и муляр директор. 

Но 

подскажите, а какое это имеет отношение к нашему комплексу и самому вопросу создания ОСББ?

[Lyudmila 296]

 

Несмотря на то, что Вы не согласны - в Законе указано, что ОСМД не прибыльная организация и налоги в казну не платит. В описаной Вами ситуации налоги платят конечные получатели средств (подрядчики и пр) а не само ОСМД. Т.е. их взаимоотношения с налоговой ОСМД не интересуют. А подрядчики бывают разные, в том числе и на едином налоге, а ОСМД может выбрать кто выполнит ту или иную работу.

Поиск по фразе "стоимость создания ОСМД под ключ" сразу дает 3500 грн, а при желании все можно и с меньшими затратами сделать.

И правильный вопрос что будет после 30.06.2016 если нет ОСМД - учитывая реалии проверять на себе не целесообразно т.к. даже не факт что назначат Ковальскую. А после того как кого то "назначат" прийдется просто платить сколько нарисуют и заодно стоимость "назначения" компенсировать.

Во многом согласна с Вами, кроме конечно налогов и налоговой. ОСМД это юридическое лицо и по закону обязано отчитываться, опять же повторюсь, налоги из и на зарплату всем работникам ОСМД платить придется нам. В описанной мною ситуации эти конечные подрядчики закладывают и налоги свои и свою рентабельность в цену услуг. Просто нужно помнить чем длиннее цепочка посредников между потребителем и производителем услуги, тем услуга дороже. ОСМД своего рода посредник, он ничего не производит, контролирует, но не бесплатно же.

 

 

вас смущает что кто то будет получать заработную плату как сотрудник ОСББ? 

так сотрудником ОСББ можете быть и Вы. 

 

или вы думаете что сотрудники ЖЕКа работают без заработной платы ? и ЖЕК работает без рент абельности, прибыльности и отстегивания владельцу бизнес линии ЖЕКи от Ковальской?

[Денис 22]

Кто-то нас пытается убедительно отговорить от создания ОСББ

[cynthia 17]

К дискуссии о "станет дороже", если создать ОСББ. Прикрепляю картинку со структурой тарифа на администраторов. Как мы видим, их зп составляет 80 тыс, а по факту все мы платим почти в 2 раза больше. Из-за, "рентабельности", "ПДВ" и "мелких " расходов, типа моющих средств на 2 тыщи в месяц (вы уверены, что их действительно покупают?). А из расходов на зп в 80 тысяч, реально эти несчастные получают небось тысяч 45-48, потому что ЕСВ (который кстати уменьшили, но на тарифах это не отобразилось) и другие налоги. Так вот мне почему-то кажется, что за 152 с лишним тысячи в месяц можно аутсорсить барышень с эскорт-сервиса в наши подъезды...

[Ira 15]

Поддерживаю! А где Вы предлагаете их аутсорсить :)?

[cynthia 17]

Почему-то подозреваю, что спрашивает Андрей, а не Ира ;)

[Creativnaja 65]

К дискуссии о "станет дороже", если создать ОСББ. Прикрепляю картинку со структурой тарифа на администраторов. Как мы видим, их зп составляет 80 тыс, а по факту все мы платим почти в 2 раза больше. Из-за, "рентабельности", "ПДВ" и "мелких " расходов, типа моющих средств на 2 тыщи в месяц (вы уверены, что их действительно покупают?). А из расходов на зп в 80 тысяч, реально эти несчастные получают небось тысяч 45-48, потому что ЕСВ (который кстати уменьшили, но на тарифах это не отобразилось) и другие налоги. Так вот мне почему-то кажется, что за 152 с лишним тысячи в месяц можно аутсорсить барышень с эскорт-сервиса в наши подъезды...

Полезная информация!

[Hortensia 1]

 

 

Несмотря на то, что Вы не согласны - в Законе указано, что ОСМД не прибыльная организация и налоги в казну не платит. В описаной Вами ситуации налоги платят конечные получатели средств (подрядчики и пр) а не само ОСМД. Т.е. их взаимоотношения с налоговой ОСМД не интересуют. А подрядчики бывают разные, в том числе и на едином налоге, а ОСМД может выбрать кто выполнит ту или иную работу.

Поиск по фразе "стоимость создания ОСМД под ключ" сразу дает 3500 грн, а при желании все можно и с меньшими затратами сделать.

И правильный вопрос что будет после 30.06.2016 если нет ОСМД - учитывая реалии проверять на себе не целесообразно т.к. даже не факт что назначат Ковальскую. А после того как кого то "назначат" прийдется просто платить сколько нарисуют и заодно стоимость "назначения" компенсировать.

Во многом согласна с Вами, кроме конечно налогов и налоговой. ОСМД это юридическое лицо и по закону обязано отчитываться, опять же повторюсь, налоги из и на зарплату всем работникам ОСМД платить придется нам. В описанной мною ситуации эти конечные подрядчики закладывают и налоги свои и свою рентабельность в цену услуг. Просто нужно помнить чем длиннее цепочка посредников между потребителем и производителем услуги, тем услуга дороже. ОСМД своего рода посредник, он ничего не производит, контролирует, но не бесплатно же.

 

 

вас смущает что кто то будет получать заработную плату как сотрудник ОСББ? 

так сотрудником ОСББ можете быть и Вы. 

 

или вы думаете что сотрудники ЖЕКа работают без заработной платы ? и ЖЕК работает без рент абельности, прибыльности и отстегивания владельцу бизнес линии ЖЕКи от Ковальской?

 

Меня смущает, что мы как члены ОСББ начнем платить и сотрудникам ОСББ и ЖЕКу.

[Hortensia 1]

Кто-то нас пытается убедительно отговорить от создания ОСББ

 Нет не пытаюсь отговорить, я понять пытаюсь.

[Hortensia 1]

У меня есть еще вопрос, если, предположим ОСББ будет, как быть с паспортистом? Обычно паспортист всегда при ЖЕКе. Это конечно не критично, но если прописать кого-то нужно будет, то куда придется ехать потом?  

[Hortensia 1]

там и муляр директор. 

Но 

подскажите, а какое это имеет отношение к нашему комплексу и самому вопросу создания ОСББ?

Я думаю, что имеет. Меня интересует опыт тех домов, которые ушли от Ковальской. Есть информация, что два дома это сделали. Из них один дом стал проситься назад, его не взяли обслуживать. Опять повторюсь, никого ни за кого не агитирую. И на Ковальской "свет клином не сошелся", интересно что будет и как? Т.е. конкретно, будет такая-то организация, и сколько эта организация сейчас берет за обслуживание? И как эта организация "заберет" или нет котельную у Ковальской? Как практически это будет реализовано?

[Emanon 32]

де є така інформація? Чув про один

[Elf 116]

У меня есть еще вопрос, если, предположим ОСББ будет, как быть с паспортистом? Обычно паспортист всегда при ЖЕКе. Это конечно не критично, но если прописать кого-то нужно будет, то куда придется ехать потом?  

Центр надання адміністративних послуг здійснює послуги Реєстрації місця проживання

http://ac.dozvil-kiev.gov.ua/OneStopShops/Details/b8fe9765-8387-441d-8a13-541b38a085ac

Ще в минулому році цю функцію забрали від паспортистів.

[Bond 139]

В Гардене уже "создали". Все проголосовали за карманный ЖЭК.

http://forum.domik.ua/ul-zlatoustovskaya-30a-kovalskaya-t24175-280.html

[Мила 137]

Ну насчет "все" - вопрос открытый.

Судя по тому как было организовано "собрание" в Гардене - не исключено что "все" - это кто-то один и заангажированный.

На нашем последнем собрании больше всего текста было от жителей, которым очень нравится обслуживание ЖЭК Ковальской. ;)

Но это совсем не значит, что их большинство! А скорее говорит о том, что Ковальская не дремлет и выпускать из "рук" свои комплексы не собирается.

Думаю замена Муляра - ход из той же серии.

 

Р.S.

К слову о "качестве" строительства Ковальской. В Гардене, где стоимость метра более 42тыс.грн. :o , "ремонт" течи на лоджии квартиры - это нечто!!!  

Спасибо  Bond за ссылку. Еще раз убеждаюсь, что от Ковальской после сдачи дома ничего ждать не приходится. От них только избавляться нужно.

[Creativnaja 65]

СОСЕДИ!

Подведём итог, итак у нас есть несколько вариантов:

❗️1. Оставляем частный ЖЕК Ковальская - все останется стабильно, ровно на том уровне что имеем.

❗️2. Создаём ОСББ и организовываем свой ЖЕК, при этом глава правления и ОСББ как юридическое лицо нанимает весь персонал от сантехников, консьержей, бухгалтера и инженеров и тд. И все возникающее проблемы по поломкам (отвалилось, прорвало и тд.) решаем сами, как ОСББ.

В этом случае, все хлопоты на организацию и запуск нормальной работы своего ЖЕКА ложатся на плечи главы правления, даже если мы наймём управленца - все равно его поиском, и контролем занимается Глава правления. Лично моё мнения, что здесь все таки огромный кусок работы и отвественности, сомнительно что кто из собственников готов сегодня за это взяться. :(

❗️3. Создаём ОСББ и нанимаем управляющую фирму, к примеру для начала Ковальскую сроком на 1 год, с возможностью через год её поменять или же через год создать свой ЖЕК.

Если что то отвалилось, не работает и тд обращаемся в эту фирму, а не с претензиями к главе правления. Многие сразу скажут что при таком раскладе ничего не поменяется в сравнении с вариантом 1, однако хочу отменить что в этом случае у нас появиться возможность видеть и контролировать все расходы, прописывать свои требования по ремонту, улучшению качества услуг консьержей, охраны. И как минимум мы получим информацию и видение о том как работает ЖЕК, это к тому что если через 1 год - Ковальская так нас и не будет устраивать и мы решим создать свой ЖЕК у нас уже будет хоть какая то информация о расходах, о персонале и тд. Или можем через год нанять другую фирму.

 

Многих интересуют такие вопросы:

1. Субсидии и льготы при ОСББ остаются, абсолютно ничего не меняется

2. ДОЛГ ДОМА - в данном случае по каждому вопросу заключался договор с собственником, то есть договор на коммунальные услуги каждый собственник заключался с Ковальской - вот именно по этому договору Ковальская и будет судиться с каждым отдельно. К ОСББ этот долг не имеет ни какого отношения! Точно по такой схеме вода, свет, отопления. Эти долги собственника квартиры на прямую с каким, то поставщиком - вот они и будут судиться между собой.

3. Если в ОСББ у кого-то из собственника возникнет задолженность к примеру по воде, свету или отоплению - по решению ОСББ эти услуги будут отключены только у этого собственника, а не у всего дома!

4. ПРАВЛЕНИЕ: С каждого дома-подъезда выбираем по 1 человеку (инициативного, возможно того кого знаем из соседей и в той или иной мере доверяем, и кто готов принимать участие в жизни ОСББ) и вот уже среди этих 8 человек - выбираем главу! Правления с возможность друг-друга заменять, к примеру через пол года/год меняем состав правлениям, таким образом каждый сможет убедиться в честности ОСББ

5. Контрольно-ревизионная комиссия - состоит также из собственников, к примеру можем прописать что в составе можно побывать 1-2 раза не больше.

6. Прописка: Центр надання адміністративних послуг здійснює послуги Реєстрації місця проживання

http://ac.dozvil-kie...13-541b38a085ac

7. Относительно налогов или увеличения/ уменьшения коммунальных - на данном этапе ничего не измениться, то есть сума платежей как платили, так и останется. Считаю, что пока это не аргумент за или против, надо перед тем как рассуждать увидеть и понять все реальные финансовые затраты комплекса. А эту информацию Ковальская сможет предоставить только ОСББ

 

P.S. Какие может ещё были вопросы?

 

На данном этапе, предлагаю КАЖДОМУ определиться с его видением будущего комплекса!

Кто записался в инициативную группу провести обход своего дома-подъезда, зафиксировать письменно всю необходимую информацию - после этого мы предварительно подсчитываем есть ли у нас необходимое количество голосов за ОСББ, и если есть хотя бы половина сможем запустить процесс с документами для регистрации!

[Bond 139]

 

В Гардене уже "создали". Все проголосовали за карманный ЖЭК.

http://forum.domik.ua/ul-zlatoustovskaya-30a-kovalskaya-t24175-280.html

Ну насчет "все" - вопрос открытый.

Судя по тому как было организовано "собрание" в Гардене - не исключено что "все" - это кто-то один и заангажированный.

На нашем последнем собрании больше всего текста было от жителей, которым очень нравится обслуживание ЖЭК Ковальской. ;)

Но это совсем не значит, что их большинство! А скорее говорит о том, что Ковальская не дремлет и выпускать из "рук" свои комплексы не собирается.

Думаю замена Муляра - ход из той же серии.

 

Р.S.

К слову о "качестве" строительства Ковальской. В Гардене, где стоимость метра более 42тыс.грн. :o , "ремонт" течи на лоджии квартиры - это нечто!!!  

Спасибо  Bond за ссылку. Еще раз убеждаюсь, что от Ковальской после сдачи дома ничего ждать не приходится. От них только избавляться нужно.

 

 

 

Да, не правильно выразился... Не все, а большинство.

Поэтому и спешат побыстрее организовать такие собрания, голосования, пока большинство квартир числятся на карманных структурах или выкуплены своими или брокерами... У них пока большинство..

Но в ЗО большинства уже не будет, главное нужно правильно донести задачи и цели ОСББ... А то главный камень преткновения будет тариф... Все хотят платить меньше и ничего не менять...

[Lyudmila 296]

уже высказывалась - я за ОСББ. моя позиция не меняется.