svitlana

Мне кажется, что Людмила говорит о том, что с новой системой нужно платить даже если не пользуешься домофонной системой, а просто открываешь двери магнитными ключами. Абонплата за это на сегодня составляет 5 грн/мес. Раньше пользование магнитными ключами было бесплатным.

А у вас не возникает вопрос - почему 3 года оплата за систему пропуска ( домофоны в парадных и на калитках) входила в квартплату, а после того как эти дорогущие домофоны были демонтированы (кто-то возместил их стоимость Жэку или застройщику) нас теперь "нагибают" на оплату таких же услуг отдельно?
Может нужно потребовать у Ковальской перерасчет по стоимости квартплаты? Или я чего-то не понимаю и 3 года Андернет занимался альтруизмом обслуживая установленные при сдаче комплекса домофоны?
Сразу отвечу тем, кто любит вспоминать о покупке квартиры за миллион. Вопрос не в 60 грн. Вопрос в подходах Ковальской к расчетам стоимости услуг

Людмила, поясню свою позицию, почему я озвучил данную фразу. Меня пугает то, что судя по озвученной фразе, решение будет приниматься только большинством, не беря в учет его "адекватность". Вот например захочется завтра жильцам дома 1 и 1А заварить все калитки, и им будет пофиг на то, что вы каждый день ходите гулять в парк с маленьким ребенком. Или наоборот, захотят сделать парковку, вместо детской площадки - и опять же, большинство будет решать, а не адекватность.   
по поводу мусорных баков - то возможно кому это удобно, а мне например неудобно. если я захочу на прогулку - то лучше пойду в парк, чем с мусорными пакетами буду гулять по комплексу.
 
ну и возвращаясь к ОСББ - чем больше людей управляет чем-то, то тем сложнее прийти к какому то решению. И в таких случаях, решение должно приниматься авторитарно.
 
Ну и давайте посмотрим еще на это совсем с другой стороны: сейчас люди недовольны жеком, а не друг другом. А что будет, когда вы например узнаете что вашу любимую клумбу закатали в асфальт из-за голоса соседа, с которым вы отлично здоровались или пили кофе\чай?
 
п.с. все ситуации придуманные, и совпадения имен или номеров домов с реальной жизнью случайны.

Комментирую для вас Людмила:
Фраза форумчанина: Пока оставим без изменения ;-)  А когда будет ОСББ - можно проголосовать. Уверен, что любители запарковать двор и подтянуть мусорные баки ближе к подъезду будут в меньшенстве ))
Честно говоря, для меня это говорит о многом.
То что вы сказали, что не мы с вами принимали решение о переносе мусорника, верно, оно было однобоко принято Жэком с помощью автомобилистов, умышленно устроивших поджог мусора. Сейчас ситуация повторяется однобоко со стороны приверженцев ОСМД, которые уже сейчас уверенно строят насмешки над возражениями инакомыслящих и их тенденция уже сейчас понятна, слушать не будем меньшинство, толпа это сила, что скажем то и будет, ко всему сказанному я понял что экономия личных средств, как цель создания ОСМД для них ни есть панацея, они готовы платить больше и будут это делать, лишь бы реализовать свои амбиции и идеалы. Для меня же ОСМД интересен как цель экономии средств на оплату проживания в комплексе, все остальное это культура и совесть проживающих и деньгами ситуацию не исправишь, к хорошему быстро привыкают и завтра вчерашняя оплата будет недостаточной при том же отношении к работе. Вы не присутствовали на общем собрании, где я еще раз убедился, что это будет именно так, увидев группу молодых парней с нашего комплекса распивающих пиво во время собрания и комментируя речи выступающих. Одна из выступающих журналист, объективно аргументировала собравшимся, что в комплексе много неплательщиков по разным причинам и не только уклоняющихся, но есть много людей просто малоимущих, после этой фразы один молодчик с той же группы ,чуть ли не поперхнувшись  пивом выкрикнул: Где тут малоимущие, покажите их мне!? Что еще добавить к сказанному, тяжело спорить с успешными, себя не могу к таким приравнивать, все течет все меняется, сейчас безработный, как не стыдно признаться. Мусор я выношу к бачкам, ко всему привыкаешь, но по прежнему считаю это неудобством, по поводу любителей запарковать автомобиль, считаю что на территории много левых машин припарковано, пора делать ревизию и выдворять.

Сергей, вы абсолютно точно описываете ситуацию, которую я наблюдала в течении 15 лет в своем педыдущем жилище. Разве что воду и свет не отключали. Возможно действительно нашими деньгами перекрывались чужие долги перед киевэнерго и водоканалом.
Наш дом обслуживали 1 электрик, 1 сантехник, он же дворник, паспортист, бухгалтер. Еще одна ставка - председатель. Зарплата этих людей была на уровне минималки, соответственно в рабочее время они были заняты на основной работе.
За все время существования дома, а это 40 лет, не проводилось ни одного текущего ремонта. В подъездах люди делали косметический по этажам, каждый сам на своем этаже. Что там ремонты, тараканов травили собственными силами, не было денег на санстанцию. В последние 5 лет довольно часто рвались трубы, вызывали экскаваторщиков, сварщиков, в бойлере сломался какой-то механизм, председатель бегал собирал по квартирам деньги. Убогость на каждом шагу!
За время существования дома сменилось более 6 председателей, в основном были люди образованные, с опытом управления.
Собрания правления (недолго и мне довелось в этом поучавствовать), жильцов -большей частью - балаган.
В какой-то период ходили разговоры о добровольной передаче дома в муниципальный жек, настолько все было хреново.
На сегодня квартплата в том доме чуть более 4 грн/м. кв плюс связи некоторых жильцов с депутатами и мэрией позволяет тому дому держаться на плаву.

НЕДОЛІКИ СТВОРЕННЯ ОСББ
На законодавчому рівні прописано механізм створення ОСББ. Однак, процедура відмови власників будинку від ОСББ - відсутня.
Мешканці протягом усього життєвого циклу будинку самостійно несуть відповідальність за належну експлуатацію будинку, проведення поточних та капітальних ремонтів.
Відсутній контроль органів місцевого самоврядування та виконавчої влади за діями (бездіяльністю) членів та/або правління ОСББ.
У випадку створення ОСББ, усі скарги та зауваження по експлуатації будинку направляються самим собі, тобто, - до ОСББ.
Утримання ОСББ повного штату працівників (1 сантехніка, 1 електрика, 2 двірника, 1 майстра, ін.) щомісячно збільшує витрати по будинку в цілому. Обслуговування одного будинку не дає можливість у тримувати додаткові служби, які є необхідними для належного обслуговування будинку.
Тариф (вартість послуг) по утриманню будинку затверджується на загальних зборах власників більшістю голосів. ОСББ самостійно приймає рішення про постачальників послуг, а усі співвласники зобов'язані оплачувати затверджену ОСББ вартість. Тому, вибір будь-якого постачальника, є правом ОСББ, а фінансові обов'язки по прийнятим рішенням несуть усі співвласники будинку.
У ОСББ виключно співвласники багатоквартирного будинку зобов'язані «забезпечувати технічне обслуговування будинку, проведення поточного і капітального ремонту спільного майна багатоквартирного будинку..».
Тобто, окрім щомісячної оплати квартплати, при необхідності проведення ремонтних робіт, їх вартість мешканці зобов'язані оплачувати додатково. Наприклад: У будинку площею 10 000м2 необхідно провести ремонт ліфтового обладнання на суму 500 000 грн.. У такому випадку, вартість, яка буде зобов'язковою до сплати мешканцям, визначається із розрахунку площі І м3 приміщення, що перебуває у власності мешканця, до загальної площі будинку 500 000грн./10 000м2= 50грн/1 м2). Відповідно, до сплати власникам квартир необхідно: за квартиру 40м2*50=2 000грн.: за 60м2*50=3 000грн.: за 80м2*50=4 000грн.; за 120м2*50=6 000 грн..
Згідно до чинного законодавства, у разі створення ОСББ. обов'язок відшкодовувати збитки, завдані майну інших співвласників та спільному майну» багатоквартирного будинку, покладається на усіх мешканців.
Після створення ОСББ, заборгованість мешканців перед виконавцями послуг
(наприклад, - ПАТ «Київенерго», ПАТ «АК «Київводоканал») є спільною заборгованістю усіх мешканців будинку. Наприклад, якщо деякі власники не оплачують за спожиті житлово-комунальні послуги, у ОСББ перед виконавцями послуг, формується та накопичується борг. Якщо інші мешканці не «скинуться» та не оплатять такий борг за злісних неплатників, будинок може бути відключеним від забезпечення певними послугами в цілому.
 
Это правда? Какова тактика при таких расходах будет в нашем ЖК?

Добряк, всем понятно, что до ОСББ надо жильцам созреть. ЗО2 ещё не созрел. Допустим, мой дом уже бы запилил ОСББ, если бы стоял один в поле, но рядом есть ещё дома, где даже три члена инициативной группы не набирается (с моего дома 4 человека).
 
Сейчас создана инициативная группа, она общается с ЖЭКом. ЖЭК делает вид(именно делает вид), что жильцов слышит и закрывает самые острые проблемы. Сказать, что ЖЭК не работает сейчас конечно же нельзя, но мы для себя приняли систему неявных маркеров и по ним видно, что никаких фундаментальных положительных изменений пока не наблюдается.
 
Все это общение приведёт к тому, что на первый год останется Ковальская Житлосервис, они пофиксят какие-то несложные недочеты и решат несложные проблемы, но структурные проблемы решатся только со сменой ЖЭКа на подобный КЖСу крупный сетевой ЖЭК. Вобщем взят путь на их смену, хотя это ещё не все принимают, но уже тренд вырисовывается вполне отчетливый. Закон позволяет через год поменять КЖС.
 
Надо отметить, многих участников инициативной группы начало меняться отношение к ЖЭКу, которое было чересчур положительным сразу после мены Муляра на Пикулина. Если ситуация не изменится, то группа радикально настроенных инициативщиков будет только расти, а настроение внутри группы инициативщиков отображает частично настроение жильцов, просто у жильцов этот процесс происходит медленнее.
 
Единственный способ изменить падение доверия уже к новому руководству — начать делать масштабные изменения. Есть несколько публичных открытых маркеров изменений:
- запуск новой охраны до 1 мая. Если у нас эта охрана пройдёт обкатку, она же должна появиться у вас. Сейчас стоит выбор между Артан груп (Гладиус) и Укрспецсервис.
- приведение всей территории в порядок, начиная от чистки дубов от строительного мусора, заканчивая установочной полусфер.
- решение вопроса с технологическими сетями, к сожалению, проблемы есть и с водоснабжениям и отключения электричества, решение вопроса использования технологических помещений в целях, для которых они не предусматривались, полноценный запуск все колясочных.
- отдельным вопросом стоит запуск новой системы контроля доступа.
- устранение монополии по телеком услугам, причём мы против того, чтобы монополия устранялась только на бумаге путём заведения одного и того же провайдера под разными брендами. Мы хотим видеть большие имена типа Ланет, Киевстар, Укртелеком, Вега, Воля.
 
Есть ещё альтернативный вариант — общий ЖЭК (ОСББ) на ЗО1 и ЗО2 через год с выбрасыванием КЖС с объектов. Мы начали готовить материалы и обращения, провели несколько консультаций, люди, которые нас консультировали, не понимают, почему мы до сих пор ещё не объединились.
 
Также встал вопрос со своим депутатом, но он пока в зачаточном состоянии. Это бы решило много вопросов с точки зрения доступа к информации, возможности написания депутатских запросов, давления а монополистов, доступа к медиа.

встреча прошла нормально! кто был на встрече задавали вопросы разные! так как пришол новый управляющий , задавали вопросы по выгулу собак ,чтоб не гадили на территории комплекса! потом вопрос коснулся паркинга и охраны, сейчас этим они занимаются! охрану будут менять , и обслуживание видео наблюдения, ставить камеры, вопрос по поводу пчелки тоже закроется!!! хозяин поставит ключевой допуск ток для жителей комплекса вход на зо! зеркала поставят! парковки разметят! ток ВОПРОС БУДУТ НАШИ ХАМЫ это исполнять??? то что жк Ковальской не делало то можно простить!!! посмотрим что будут делать! а ОСББ создать в судовом порядке можно всегда!!! тут многие кричат не своим голосом что надо ОСББ я категорически против! люди не зная комплекса это розвал того что есть!люди которые покупали в ЗО квартирку ждали сервис! извините когда идут расчеты ни КТО не учитывает ничего!!! Ковальская предложила альтернативу!!! заключаем договора на год а там смотрим ! МОЕ мнение я ЗА ,я против ОСББ это не приведет к улутшению это путь в НИКУДА!!!

если б я не сталкивался с ОСББ то молча согласился! но сколько проблем возникает это только известно жителям которые жили или живут под управлением ОСББ!

Людмила, что вы о себе возомнили? Что это за хамство в мой адрес? По вашим репликам похоже, что вы страдаете как минимум неврастенией.
Расслабьтесь. К сборникам законов прикупите себе несколько книг по психологии. Начните с Дейла Карнеги, надеюсь ваш случай еще не совсем запущенный. Может научитесь еще жить в гармонии с собой и окружающими.
Больше не желаю общаться с вами. Любые выпады в мой адрес будут проигнорированы.

Судя по тому, что убирать двор и подъезды будут два дворника, плюс администраторов попрут - ЗАЖИВЕМ!!!!

Какова зп у главы ОСББ, может и я соглашусь, брошу свою работу и буду целыми днями гонять дворников, охрану которая пропускает и выпускает безконтрольно все автомобили, промониторю все нежилые помещения комплекса, проверю договора оренды помещений, выйду с предложением о их перезаключении, проведу аудит посмотрим какие доходы получает комплекс и на какие нужды они тратятся. 
По результатам аудита проведу собрание жильцов проголосуем об ценообразовании тарифов, обсудим затраты на текущий год.
          Потом выйду с предложением о выборе оператора который лучше всех предложит услуги по интернет обслуживании, спрошу у Воли что сможет предложить (например если весь комплекс будут обслуживать может представят услуги по онлайн наблюдению в подарок или ещё что-то). А не будут давать на лапу кому-то,
6 квартир на этаже х 20 этажей = 120 х 100 грн. с квартиры= 12000 грн. в среднем с дома, вцелом с комплекса где-то 1000$  в месяц по малым подсчетам (думаю что-то предложить смогут).
         Примем на работу 1 электрика (который не будет просить 100 грн. за то чтоб открыть эл. щиток) (старых выгоню нах.) пригласим 2-х дворников, плотника (который бесплатно будет приходить и менять шланги стояков и др. центральных коммуникаций). Бухгалтера можно приглашать на договорных основах, а не на постоянной, другие виды работ можно проводить с привлечением наёмных рабочих. По консьержах по каждому дому примем индивидуально решение кто устоит тех оставим кто нет те свободны.
        Пересмотрю условия ОХРАНЫ комплекса, если я поставил своё имущество на ночь, то с утра я его хочу забрать в целостности (пример в прошлом году мотоцикл у подъезда ушёл, заехало неизвестное авто погрузило мотык и спокойно вперед) - НЕ СОГЛАСЕН. С 23.00 до 06.00 въезд и выезд только под запись с предоставлением документов на авто. Выезжаю как-то со двора в 04.00 охрана спит сигнал, все спят, захожу в будку стоит бухло, вопрос зачем такой охранник если себя не может сохранить.
       Понятно что все вопросы о хоз. деятельности и фин. затратах будут приниматься на общем собрании, но буду поднимать вопросы о покраске забора 1 раз на 2 года (хотя бы). На крыше домов на сэкономленные деньги поставим шезлонги пару надувных бассейнов и вуаля народ отдыхайте, а самое главное живите без забот и хлопот за которые буду отвечать я, НО ВЫ не забывайте вовремя платить ком. услуги потому как мне тоже нужно будет за что-то жить!  Все затраты по покупке лампочек, химии песка, соли, другие затраты выкладывать на сайте для ведома или критики. 
       Не работаю директором Леон сервиса, не учился в Кембридже, мне не 25, но я живу вместе со своей семьёй и хотелось бы получать достойное обслуживание за то что мы платим.
       Вот часть того чего мне бы хотелось видеть бы от ОСББ, как вам?

Т.е вы готовы поменять должность начальника коммерческого отдела и члена тендерного комитета на главу осбб?
Для 25 - летнего человека у вас отличная стартовая площадка, зачем вам председательство, здесь нет карьерного роста и зарплата тоже будет не заоблачная.
Плюс к тем обязанностям, что вы прикинули, на мой взгляд, человек должен понимать как функционирует комплекс и его составляющие. Это прежде всего должен быть хозяйственник, который в случае аварии в системе водоснабжения, подогрева, электроэнергии и т.д. сумеет принять правильное решение, не разбазарив лишних средств, так мне кажется.

Есть ещё не мало важное:
Спортивные достижения: первый разряд по плаванню,второй разряд по шахматам, КМС по жиму лёжа, 1 разряд по паверлифтингу.
 
Он когда-нибудь работал? Настолько разносторонне развит человек)))

А я мечтаю, чтобы во дворе было как меньше напаркованных машин, а больше цветов, зелени.
Возле дома N1, со стороны ул. Лагерная, есть пустырь - остаток тепличных территорий. Вот бы там сделали паркинг, многоэтажный с разумной ценой при долгосрочной аренде!

3. Категорически против!!!

Вообще по проекту мусоропровод в доме предусмотрен, считаю программа минимум вернуть контейнера на старое место, а автомобили это уже проблема владельцев.

во первых, они и так стоят во дворе.
во вторых - часть мусорных баков там стояла изначально.
в третьих - меня совсем не улыбает гулять через весь комплекс, что бы выбросить мусор, или же смотреть, как самые одаренные бросают его в небольшую урну возле парадного, или под забор, так как далеко идти.

Особенно поддерживаю за мусорные баки, не могу смириться до сих пор.

у меня в квартире запахов от пчелки не слышно, запах в лифте не напрягает, но согласен с тем, что это неправильно, и это надо исправлять.
 
2 OLKA,
ванильный может и нормально, но он должен быть в пекарне и булочной\кондитерской, но никак не в лифте жилого дома.

Может меня кто-то поправит.
Когда строился дом, то в продажную стоимость квартир стоимость котельной разве не включалась? Или Ковальская на своих обьектах строит котельни за свой счет? С чего бы это такая благотворительность? Думаю, что стоимость обьекта должна определяться исходя из стоимости всей инфраструктуры и комуникаций. Отсюда следует, что котельная является неотъемлимой частью комплекса, а соответственно, при создании ОСББ, должна передаваться на баланс вместе с другими объектами, как то трансформаторные, паркинг и нежилые. 
Не согласны - аргументируйте.
Что касается теплоносителя (газ), то Ковальская же его не сама производит, а тоже покупает. Перезаключается договор с поставщиком, вот и все дела.

К дискуссии о "станет дороже", если создать ОСББ. Прикрепляю картинку со структурой тарифа на администраторов. Как мы видим, их зп составляет 80 тыс, а по факту все мы платим почти в 2 раза больше. Из-за, "рентабельности", "ПДВ" и "мелких " расходов, типа моющих средств на 2 тыщи в месяц (вы уверены, что их действительно покупают?). А из расходов на зп в 80 тысяч, реально эти несчастные получают небось тысяч 45-48, потому что ЕСВ (который кстати уменьшили, но на тарифах это не отобразилось) и другие налоги. Так вот мне почему-то кажется, что за 152 с лишним тысячи в месяц можно аутсорсить барышень с эскорт-сервиса в наши подъезды...

Самое смешное,что "дама в красном",которая сегодня в вайбере агрессивно начала общение из тирад типа "я против осбб и ничего вам платить не буду, признаю только Жэк",только что предложила свою кандидатуру в качестве бухгалтера! Неисповедимы пути твои... :-)
Аж страшно становится! :-o

я один не понимаю, зачем нанимать управляющую компанию, которой жильцы в большинстве не довольны? зачем тогда вся эта волокита с ОСББ?!  :blink:  :blink:

Не давайте. Примените другой метод коммуникации. Но объявлять удобную для других связь маразмом - не ваше право. Будьте добрее и лояльнее к людям :-)