Ольга

А я нещодавно знайшла таку "красу" у себе на балконі. П"ятий підїзд, будинку 1. Просто слів немає. А якби пожежа почалась? Я вже мовчу про те, як остогидло щодня вдихати тютюнові "аромати" від сусідів. Вдома мала дитина. Доведеться йти розмовляти. 

Переубедить, это конечно хорошо, но Вы и сами должны понимать, что пока КАЖДЫЙ жилец сидит в своей хатке, ничего не будет происходить!!!
Почему Вас должны переубеждать/убеждать сделать Вашу же жизнь проще и дешевле, спокойнее и комфортнее, почему все всегда надеются на кого-то, но не на себя???
Почему в наших людях столь развита черта "Моя хата с краю - ничего не знаю"???
 
Пример - утро, сегодня, суббота, 8.50. начинается стук молотка, конкретный такой стук, думаю, ну ..... капец..... Позвонил консьержу узнал, кто "виновник", оказалось, что идти недалеко. Пока надел штаны и вышел, еще одна соседка на 2 этажа выше источника шума тоже идет на "разборки". Вопрос даже не в том, что кто-то шумит, вопрос в том, почему наши люди никак не хотят реагировать на окружающий их негатив??? Нос к носу с шумящим соседом живет большая семья  с ребенком, неужели они ничего не слышали и не могли тоже выйти и высказать свое недовольство???

только шла домой через калитку в  парк, а она раскрыта и привязана, чтобы не закрывалась...народ вообще уже офигел,за что мы платим неизвестно..

Мне кажется, что для детей из соседних дворов должно быть достаточно построенной Ковальской за деньги инвесторов  детской площадки в парке, пусть довольствуются и ценят такое благо.
А если у нас не режимный объект, то почему нет бомжей возле мусорных ящиков, пускай приходят все, у нас по идее и отходы должны быть пожирнее чем в соседних дворах, да что там говорить, пусть вся гопота к нам на тусню стягивается, нам не жалко и мы не жлобы, пейте пиво и сорите окурками на наших скамейках, заезжайте машинами к нам, всем места хватит, вам же соседям мало места в своих дворах и даже на наших площадках под Пчелкой и другими фасадами домов. Да здравствует коммуна Зеленый Остров! Все вокруг народное, все вокруг мое!

Так давайте откроем все калитки, зачем тогда пропускной режим с охраной, мы ведь не жлобы, пусть все заходят, можно еще объявленияя развесить: Приходите все к нам с детьми, ваши дети ведь не хуже наших!

а приходу могу пожелать! писюлей в гриву! чмо оно есть чмо ! на фото уже все увидели! выбырайте дебилов в управление! они не ток на крышу полезут !!! в квартиру тоже!!!

Этот бородатый член намедни шашлычок жарил в парке в 20 метрах от детской площадки. Если оно в какой-то группе по ОСМД присутствует - то нафик такое быдляческое ОСМД.

Григорий, Вы не со своими домашними общаетесь - ведите себя прилично!!!

Жесть какая...
Уважаемые соседи, Вы теперь везде будете актив ОСББ приплетать???
А самим подойти к охране, указать на непорядок, проконтролировать исполнение???
Лично я этого кренделя не трогал только потому, что он возле рампы Пчелки и рано или поздно он поймет, что водители грузовиков могут ошибаться и им он мешает значительно больше, чем нам.

А разве молодой человек с бородой это не будущий зам председателя ОСББ?
А может быть и член ревизионной комиссии?
При таких активистах ОСББ возможно под Вашей дверью на балконе на этаже будет пожарен шашлык.
Интересно мнение Мельника Андрея Николаевича по данной ситуации с доступом на крышу людей в нетрезвом состоянии. Пусть даже и очень веселых. Но их там не должно быть.
Андрей Николаевич, Ваши действия?!

Послушайте, Лео, что вы от меня хотите? Что бы я посыпала голову пеплом от того что из-за осадки дома треснула штукатурка или нет пожарного рукава? Когда был конфликт с рампой мы тоже не стояли в стороне и выходили на собрания и муж вызывал милицию, когда представители ковальской вырезали фрагмент забора, и деньгами скидывались, когда наши соседи пригласили сварщика для его восстановления.
Я вижу то, что вижу. Я имею свое мнение, основанное на жизненном опыте, здравом смысле и не желании менять синицу в руке на журавля в небе. Если вы или инициативная группа предложит план развития нашего комлекса, кто и сколько человек будет его обслуживать, охранять, убирать и т.д. Хотя бы приблизительно прикинет сумму, в которую будет обходится содержание комплекса в месяц в рамках всех заявленных пожеланий. Озвучит планы: устранения недоработок ковальской, текущих ремонтов подъездов, бойлерной и т.д., поддержания территории хотя бы в том виде, что есть - будет о чем говорить.

скажу свое мнение! осбб это хорошо! но есть моменты!!! кто будет управлять домом??? человек не сможет работать и курировать дела дома,это будет его местом работы! значит надо платить нормальную зарплату всему персоналу чтоб не воровали это минимум от 300 уе.голове как минимум 1000уе! тогда да согласен может быть порядок! но если вы думаете что будут люди работать на шару типа на 2000 грн то не будет качества обслуживания никогда! я за качество обслуживания 100% мне не играет роль если образно  платить или 100грн или 200грн но оно должно меняться на глазах! а профессионалов надо искать в том же ЖКХ так как они знают все моменты!!! а выбирать голову правления для того чтоб завтра судится меня это не устроит! много+ но не меньше-сов и имею 760 квадратов в зо так что смотрю на дальнейшие действия жильцов!

Закон – это хорошо, теория, но при чем здесь закон, когда практика говорит об обратном? Мне очень любопытно посмотреть на то, как собрание жильцов будет компетентно выбирать подрядные организации J Можно подробно прописать этот процесс? Может предполагаемый управляющий может/должен это описать/уже быть готово?
 
Выше яркий пример от Григория к чему может привести осбб (или жек – не важно), если отсутвуют необходимые компетенции (+банальная честность и репутация) и знания у тех, кто будет рулить процессом и быть в наблюдатель ном совете. На данный момент я не вижу и близкого понимания процедуры отбора руководящего состава осбб и финансового плана данной организации (т.е. как они предлагают сэкономить или наоборот, сколько будет стоит выполнение конкретных пунктов их программы по улучшению сопровождения комплекса.) За что подписываться то? За воздух? Что мешает объявить тендер на сопровождение нашего комплекса с указанием конкретных требований и пожеланий, как в финансовом так и в материальном плане?
 
По вашим вопросам:
 
1.Вы за осбб или нет? Вы за красных или за белых? J) я за тех кто  победит J В данном контексте, кто представит наиболее внятную, компетентную программу по управлению комплексом с учетом всех наших требований, распишет CF, представит команду, покажет оферы конкретных поставщиков услуг (которые докажут его смету – фин план) – за того я и проголосую.
2.Такой программы нет не у текущего Жека, ни у инициаторов ОСББ. НО по жеку (у нашей семьи) есть определенный положительный опыт по обслуживанию нашего комплекса. Примеры:
А)Отсутствовал забор вокруг детский площадки (дети легко выбегали на дорогу) – заявка в жек – done
Б)Включение фонарей в комплексе в 19-00, что в зимнее время приводило к темени уже в 17-00 – заявка в жек – done – начали включать в 17 или 18 часов.
В)Нехватка освещения над моим паркоместом – заявка в жек – done
Г)Нехватка освещения на лестнице из паркинга – заявка в жек – done.
Д)Нехватка освещения на этаже  - заявка в жек – done.
Е)Авто терла брюхом нарост при въезде в паркинг – заявка в жек – срезали – done.
Ж)Не разрешали вешать кондеры по логике – встреча с архитектором – успешное убеждение  - пересмотр схемы размещения кондеров – в итоге повесили как надо – done.
З)Даже калитки (кроме тех что у охраны) - заработали - аллилуйя )))
 
Единственное, что не дошли руки до охраны J Это единственное, что вызывает раздражение на сегодня. Так может сходить вместе в жек и написать коллективный запрос? (хотя по неформальной инфе от сотрудников жека – охрану выбирают не они, но если поднять нормальный шум – то и это решим – где инициативная группа товарищей? ;))
 
Вывод: я за того, кто презентует наилучший проект и выиграет тендер. Требования и критерии к тендеру должны прописать мы (либо инициативная группа). А вот когда выберут победителя и раздадут по квартирам конкретную программу (с тарифами, с обязательствами, с фин планом, с перечнем поставщиков, с заложенной contigency на неплатильщиков и т.п.) – тогда можно и проголосовать J за или против )

в зо 2 нет котельни ! там киевэнерго что воду что отопление поставляет! 
и я просто скинул чтобы посмотрели как голова правления загнал осбб при этом купив себе квартирку на печерске!

Попробую структурировать ответ, ибо теряется нить поста:
 
1.Комментарий относился лишь к тарифу по админам и охране. Тариф в 4.3 грн/м кв не комментировал.
2.Комментарий базировался на тарифах которые предоставил ЖЕК из расчета на м/кв по охране  (16000 грн/месяц/4 охранника с налогами) и админам (64 000 грн/месяц/8 подъездов/4 кон-са в каждом.), что дает в среднем, ok, 200грн с квартиры. Или 4000грн/охранник с налогами/мес или 2000 грн/конс с налогами/мес.
3.Удивление собственно мое вызвано тем, что как можно требовать качественного сервиса от человека с зп 2000 или 3000 грн/мес? Высказано ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что качественный сервис таких услуг, может и скорее всего стоит дороже раза в два. Я могу ошибаться. Но идеологи ОСББ уже могли бы предоставить оферы каких либо охранных фирм с репутацией и т.п., готовые поддерживать наш комплекс по определенным расценкам с конкретным перечнем услуг. Опять же, упираемся в руководителя ОСББ, личность которого якобы на сегодня не важна…., который бы провел presale работу своих услуг и предоставил такую информацию, ведь он будет же на ЗП у нас ,верно? Теже 300$? ;) или захочет больше? ;)
4.Комментарий относительно не критичности приведен для того, что бы подчеркнуть, что нас грееют не на 200%, а на 30-50%. На 30-50%, поверьте, так или иначе, осбб или жек, будут нас греть всегда J Или мы верим в утопию?
5.Как то слабо вериться, что создав ОСББ, мы сможем легко отсуживать средства у неплательщиков через наш украинский суд )) Скорее всего это будут долгосрочные разрывы в cash flow и выставление повышенных тарифов  честным плательщикам дабы нивелировать не честных J иными словами, придется платить за себя и за того товарища, что бы не отключили тепло или починили свет. Может не мОржа велика, а судебные издержки велики и вероятность успеха в таких делах мизерна?
 
PS.Я за ОСББ, но нужен конкретный план с цифрами и т.п., который должен предоставить новый руководитель, который заинтересован в продаже нам своих услуг. Пока что риски все завалить больше, чем улучшить. Это мое ИМХО.
PSS.От тыканья или выканья – факт неплатежей останется фактом, хотите вы этого или нет. Начнут платить одни, перестанут платить другие. А значит, будет недофинансирование. Как ОСББ будет его ликвидировать? Повышать тарифы для тех кто платит? Ухудшать качество обслуживания (то что имеем сейчас + коррупция жека(кто даст гарантию что ее не будет в осбб?))
 
Мой главный посыл в том, что не нужно рассматривать ОСББ как панацею. Это не утопия. А если мы хотим получить от ОСББ профит - начинать нужно с конкретного финансового плана, представления конкретной команды с CV и прочими рекомендациями. Можем чуть ли не тендер устроить с конкретными требованиями и критериями- ведь мы заказчики. И пусть исполнители потрудятся убедить нас, что их услуги самые лучшие - ведь они будут получить от нас с вами ЗП. Сейчас же наблюдаю подход в стиле "давайте ввяжемся в драку а там посмотрим" или "соглашайтесь  - с приходом ОСББ будет всем счастье" - не будет.
 

Я правильно понимаю, что по этому вопросу ответа нет? -->PS.Есть подтвержденные факты запросов на подтверждение калькуляции и отказ в этом вопросе? Не то что бы я вам не верю, просто не переймался этим вопросом - интересно, с какой формулировкой или в каком виде они отказывают?
 
Меня еще смущает вот это "Председатель Осбб готов в любой момент объяснить сколько и на что потрачено." У нас нет председателя и даже намеков на него. По опыту знаю, что любая отчетность может быть искажена так как нужно. Без анализа конкретных предложений нет смысла рассматривать вопрос о осбб в принципе. Повторюсь, что с решением вопросов с жеком(кроме охраны (пока не обращался лично, но есть мнение, что процесс по замене охраны все таки идет...что мешает подключиться инициативной группе к совместному давлению по ее замене) и некоторых пропускных пунктов аки пчелка) у меня лично проблем не возникло.

Підтримую абсолютно! Адміністратори дуже потрібні. У нас - в 5 під"їзді - працюють добре. Якщо якась проблема, завжди допомагають. Контролюють, хто приходить (наших гостей завжди запитують - спеціально цікавилась). Одного разу заблокували машину, то вони допомогли знайти того, хто це зробив. І це лише ті приклади, які я пригадала. В під"їзді чисто. А от до охорони питань багато. Згодна

Підтримую абсолютно! Адміністратори дуже потрібні. У нас - в 5 під"їзді - працюють добре. Якщо якась проблема, завжди допомагають. Контролюють, хто приходить (наших гостей завжди запитують - спеціально цікавилась). Одного разу заблокували машину, то вони допомогли знайти того, хто це зробив. І це лише ті приклади, які я пригадала. В під"їзді чисто. А от до охорони питань багато. Згодна

я за консьержей! Охрана - нет. Только шлагбаум поднимает, больше толку никакого с сторожа нашего. Пульт в помощь ;) Один раз заплатим за него - будет нам радость! Каждый месяц за поднятие как по мне дороговато платим шлагбаумистам нашим. На детских площадках и так больше детей не из ЗО. Новая или теперешняя охрана с этим ничего не сделает. Как и ничего не сделают с левыми посетителями с офисов/детсада/салона/Пчелки.
А по поводу хозяев машин. Могу только посочувствовать. А вот ЖЭК с резерва содраного с нас за несколько лет мог бы и финансово помочь.
И мне кажется кому-то очень надо получить откат за введение в комплекс видеонаблюдения с новой охраной. Но это ничего не даст. Мне на режимном объекте (Министерство) машину поцарапали ключем, с камерами на высшем уровне - и толку ноль. У нас в комплексе того охранника хоть в машину посади ночевать, если быстробегающий гопник в капюшончике заинтересован кирпич бросить - он это сделает независимо от ситуации, количества охранников в комплексе и видеокамер дорогущих

Мы тоже за консъержей! Не стоит их убирать.

возможно в меня полетят камни, но мне кажется что консьержей убирать не надо. Надо просто сделать так, что бы они выполняли свои обязанности.
Для этого достаточно камеры над рабочим местом и человека, который это будет контролировать.
Все таки, есть в них и свои плюсы, например принят ту же посылку или доставку, пока жильца нет дома, если у него нет возможности приехать, а доставить в дугое время тоже не могут.
То же самое по охране, камеры в будках, камера на будке, контролирующий орган.

Валя с 3 парадного 1го дома, если кто в курсе они сами скинулись с каждой квартиры и ставят видео наблюдения у себя в подъезде! Она это организовала! В прочем многие дела, в масштабе своего подъезда! Но это не имеет смысла даже обсуждать, она этим заниматься не будет!
Я бы хотела что бы управлял этим ОСББ человек адекватный, не тот, кто поддерживал прокалывание и спускание шин, ором и матом при детях на улице решает вопросы и тд(((
Есть очень большая группа родителей у нас в комплексе, которая друг друга знает, они каждый вечер/ день на площадке от и до знают наш комплекс, других тех кто мой сосед и вижу его раз в пол года и знаю его в лицо вроде, к сожалению не знаю и не ручаюсь))
Но если есть кто желающий этим заняться стоит заявить о себе не только на форуме ;)
Будем очень рады знакомству и только поддержим!

У меня лично есть опыт проживания в комплексе нашего уровня в котором жильцы организовали ОСББ - это небо и земля с тем что мы имеем сейчас, в лучшую сторону разумеется! Сравнивать могу много и долго! :)
НО
Много говорят о минусах и плюсах, скажу НАШ самый большой минус это то, что ОСББ должен возглавить человек у которого есть собственность в этом комплексе и он уже с жильцами нанимает на работу управляющего ОСББ. Так вот у нас нет это человека ответственного, сильного, человека-огонь, который имел бы уважение среди жильцов и мог бы руководить и присматривать за управляющим ОСББ. Я знаю лично только одну женщину в нашем комплексе кто могла бы это возглавить это Валя, возможно многие ее и знают))) Но она этим вопросом скорее всего не захочет заниматься!
Второй наш минус это то, что практическое большинство не понимает что это вообще и что оно нам даст! Большая часть снимают и им вообще всё равно, очень мало активных жильцов! Мое предложение было бы разумно нанять и пригласить человека со стороны, который занимается организацией ОСББ, что бы он мог сделать презентацию среди жильцов, что бы они могли задать волнующие вопросы и тд. И только после этого принимать решение переходим мы на ОСББ или нет!
Большая часть жильцов выражает свои пожелания типа было бы лучше сделать фонарь, камеры, ворота, брелки, закрыть периметр и тд. При ЖЕК Ковальская может нас только послушать в виде пожеланий, но делает по своему, а вот ОСББ если большая часть жильцов проголосовала ЗА - значит это делается, значит все заезжают только с брелками и тд.
И ГЛАВНОЕ: к чему мы должны быть готовы если мы все таки сделаем ОСББ и заберем наш комплекс у Ковальской, каждый из нас должен понимать, что резервный счета которые должны накапливать деньги с коммунальных на ремонт и модернизацию и тд. ОНИ БУДУТ ПУСТЫ - там уже все давно своровано!!! Мы начнем все сначала, с нуля! И в финансовом плане на кардинальные изменения с самого начала у нас будут отсутствовать деньги!
Эм вроде все...вообщем я за ОСББ!

Я, наверное, здесь одна против создания ОСМД:) Мы жили в таком доме до ЗО, и это был тихий ужас. Да, тариф был пониже, но проблем было не меньше. Любая проблема должна была решаться только через председателя и Ко. Как-то нужен был сантехник для починки каких-то протекающих труб, целая эпопея была)) Своих людей же в штате нет, председатель настаивал на каком-то определенном, который рассказывал сказки и заламывал дикие цены, нашли своего, так председатель, составляя протокол, долго ворчал, что не того, кому ему надо наняли. Вообще любая услуга, по которой я могу сейчас забежать в ЖЭК, была как дополнительной, всегда какие-то еще деньги. У председателя, который сначала выглядел неплохим мужчиной, потом начались разноглазия с бухгалтером, секретарями, они постоянно обличающие записки на друг друга на дверях дома вывешивали)) Типа что он занял себе кладовку общую, а она там на 2 грн больше на то-то собрала. ЗП была у председателя в районе 4 тыс грн, не 30 никак, у секретарей и др активистов не было зп вообще))) Да, все отчеты были, но реально, кто там будет смотреть, по чем были какие-то лампочки закуплены, накинул 50 коп - уже профит, в общем смысл тот же. Наверное, единственным плюсом был тариф на коммунальные (по-моему 3,2 грн), но, честно говоря, из-за разницы в 70-100 грн (основные тарифы на воду и электричество ведь не должны измениться) что-то мутить с ОСМД я не вижу смысла. На сегодняшний день любая заявка, что я подавала в ЖЭК была решена в течении 1го дня. Единственная претензия реальная у меня к ЖЭКу - организация охраны, но этот вопрос и так можно решить, мне кажется.
Погуглила по темам домов Киева, кто решался/не решался на ОСМД, так недовольные точно всегда есть. В теории выглядит все круто - тратим меньше денег, обслуживаем дом сами, делаем, что нам надо - но на практике сколько людей, столько мнений. Спор по поводу клумб/парковки уже тому пример.
 
Кстати, одна из главных проблем, о которых пишут на других форумах - это долги соседей. Вроде как из-за малейшего долга по дому, например, могут отключить тепло и т.д. И в таком случае приходится разбрасывать долг на плательщиков. Интересно, так ли это на самом деле.

Мысли вслух ...
Председателем ОСББ будет кто-то из жильцов.... то есть чел. который зарабатывает явно не 1000 у.е. в мес., раз позволил себе квартиру в ЗО...
Теперь вопрос, кто жильцов согласится бросить свою основную работу с хорошей з/п, чтобы работать председателем за 10-15 тыс.?
Совмещать основ. работу и управлять ОСББ - не вариант, толку не будет.