Перейти к содержанию

Stmm

Жилец С1А
  • Публикаций

    69
  • Зарегистрирован

  • Посещение


Активность репутации

  1. Upvote
    Stmm отреагировална Leo в С Крещением Господним!   
  2. Upvote
    Stmm отреагировална Добряк в Стоимость отопления   
    Наверное был розыгрыш призов от жека и ты победил :)
  3. Upvote
    Stmm отреагировална Leo в Пчелка-маркет в 1а   
    Какой бы ни был магаз, но мусорные баки не должны находиться там где их сейчас определили.
  4. Upvote
    Stmm отреагировална Leo в Отказ от оплаты услуг охраны и консъержа   
    Сегодня по комплексу ходил человечек и предлагал билеты в театр. Сначала он мне предложил приобрести билеты возле нашего ЖЭКа. Потом я его увидел на территории и на вопрос: "Что Вы тут делаете?"
    - Ищу где тут офисы.
    - Кто Вас сюда пустил?
    - Просто прошел, разве нельзя?
    - А охрана разве не спрашивала куда Вы идете?
    - Я не заметил ее присутствия. В таком случае вам необходимо сменить охрану.
     
    Вот как-то так...
    А потом всякая хрень рекламная торчит во всех лифтах и дверях квартир, а ни консъерж ни охрана не в курсе!!!
  5. Upvote
    Stmm отреагировална Lyudmila в Паркуюсь как МУДАК   
    у нас тему парковок можно было закрыть один раз. 
    1. во дворе сделать разметку. 
    2. за комплексом именем жильцов решить сколько мест нужно, согласовать с благоустроем, и сделать паркоместа на больших тротуарах за комплексом - под шлагбаум. Да, на это нужно будет сброситься. 
    Обоснование - количество парковок во двре не удовлетворяет потребность жильцов и препятствует свободному проезду аварийной техники (пожарки, скорые и т.п.) 
  6. Upvote
    Stmm отреагировална Leo в Отказ от оплаты услуг охраны и консъержа   
    У нас дальше болтовни дело не идет. Вывод: все всех устраивает кроме нескольких человек.
    Вот наглядный пример работы охраны 16 ноября 2 часа ночи


  7. Upvote
    Stmm отреагировална Leo в Доступ к форуму только для владельцев квартир   
    Я изначально был за идею разделения форума, но на одном из собраний люди пожелали открытости.
    Считаю, что часть форума должна быть доступна только владельцам квартир.
     
    Вносите ваши предложения по идентификации владельца квартиры, а не арендатора или жильца не нашего ЖК.
  8. Upvote
    Stmm отреагировална Lyudmila в ФОТО красивого в нашем дворе!   
    кстати предлагаю оформить коллективным обращением с просьбой обустроить зоны для парковой авто, в связи с нехваткой мест на територии комплекса. И нехватка эта - ошибка проектировщика.
  9. Upvote
    Stmm отреагировална Leo в Интересное видео из сети   
    В ЖК все стабильно :D
    Открытые шлагбаумы с отсутствующей типа охраной и тд
    В общем печаль, а душа бажає свята :)
  10. Upvote
    Stmm получил реакцию от Lyudmila в Замена домофонной системы Urmet   
    Вы наверное не правильно поняли предыдущие коменты. 
     "С чего вы решили, что домофонную систему вам должны поддерживать бесплатно? Андернету ничего не платили тк они не смогли протянуть домофоны в квартиры. Если новая контора протянет, то логично платить за сопровождение, не???"
    Я не могу понять, с чего Вы решили что эта сама домофонная система всем нужна? Может, кто то сделал ремонт и не хочет его портить протягиванием кабелей, кто то уже установил видео монитор с звонком, а кому то оно не нужно. Вопрос оплат за поддержку:
    мое личное мнение - если человек не хочет домофон, а кто то хочет, пускай устанавливают, но обеспечат ключами этих людей и без каких либо договоров и т.д.
     
    А именно потому, что согласно статье 10. п. 2. закона Украины О приватизации государственного жилищного фонда установлено, что все владельцы квартир являются совладельцами вспомогательных помещений (парадной, лестничная клетка и т. д.) и технического оборудования (входная дверь, замки и т. д.) всего дома. Поэтому без согласия 100% собственников квартир нельзя производить действия по установке домофона, поскольку это ограничит их право собственности (в части пользования и распоряжения имуществом). Таким образом фирма-установщик вводит в заблуждение жильцов подъезда, фирма подталкивает их на нарушение ст. 369 Гражданского кодекса Украины (распоряжение имуществом, находящимся в общей совместной собственности, осуществляется по соглашению ВСЕХ собственников) и ст. 382 ГКУ, создавая при этом конфликтные ситуации. повторюсь согласие должно быть 100%, то есть все жильцы дома Во-вторых если при установке домофона без согласия всех жильцов устанавливается домофон, это нарушаются ст. 33, 68 Конституции Украины (право на свободу выбора, свободу передвижения), ст. 19, 21 Закона Украины «О защите прав потребителей» (навязывание, принуждение продавцом приобретать товары и услуги, не нужные ему), ст. 9 Жилищного кодекса Украины (никто не может быть ограничен в праве пользования жилым помещением), ст. 189 Уголовного кодекса Украины (вымогательство) есть навязывание в невыгодное положение лицо (лиц) есть вымогательство.
     
    "Может потому и не работали калитки по два месяца тк было на халяву, не задумывались?"
    Когда это было на халяву? Эта система исправно финансировалась с момента покупки инвесторами до прихода новой фирмы установщика. + проблема была не в электронике, а в доводчиках, которые не могли заменить
     
    "Тоже самое по администраторам и охране. Не устраивает как работает жек - создавайте осбб и выбирайте охрану сами. Не платить -это как на зло кондуктору пойду пешком."
    ОСББ в процессе. Люди перестали платить после безосновательного поднятия тарифа на и так не качественные услуги. По вашей логике нужно как стаду дали квитанцию  - значить нужно платить?
     
    "Давайте всех разгоним, устроим во дворе и домах условную борщагу и будем жить в дерьме, но гордо, никому ничего не платя )))"
    Никто не говорит об увольнениях и т.д., все хотят улучшить сервис и найти максимально эффективное решение.
  11. Upvote
    Stmm отреагировална Kor в Замена домофонной системы Urmet   
    Serg! Полнрстью согласен.. ! Я как будто никогда никого не обзывал..Из всего вышесказанного. Думаю устроило бы всех...
    - Кто не согласен с договором , не готов оплачивать, не нуждается в домофоне- им должны Бесплатно обменять то кол-во ключей, которое они имеют (никто не вправе ограничить право доступа в помещение). Договор они не подписывают, абонплату не платят. 
    - Кто хочет иметь домофон , тому меняют бесплатно ключи, и тот подписывает договор и оплачивает услугу.
    - договор нужно пересмотреть и аккуратно составить, что бы он устроил договаривающиеся стороны, на то он и договор а не так, как хочет сотрудникс Андернета. 
    Как то так...
  12. Upvote
    Stmm получил реакцию от Lyudmila в Замена домофонной системы Urmet   
    Вы наверное не правильно поняли предыдущие коменты. 
     "С чего вы решили, что домофонную систему вам должны поддерживать бесплатно? Андернету ничего не платили тк они не смогли протянуть домофоны в квартиры. Если новая контора протянет, то логично платить за сопровождение, не???"
    Я не могу понять, с чего Вы решили что эта сама домофонная система всем нужна? Может, кто то сделал ремонт и не хочет его портить протягиванием кабелей, кто то уже установил видео монитор с звонком, а кому то оно не нужно. Вопрос оплат за поддержку:
    мое личное мнение - если человек не хочет домофон, а кто то хочет, пускай устанавливают, но обеспечат ключами этих людей и без каких либо договоров и т.д.
     
    А именно потому, что согласно статье 10. п. 2. закона Украины О приватизации государственного жилищного фонда установлено, что все владельцы квартир являются совладельцами вспомогательных помещений (парадной, лестничная клетка и т. д.) и технического оборудования (входная дверь, замки и т. д.) всего дома. Поэтому без согласия 100% собственников квартир нельзя производить действия по установке домофона, поскольку это ограничит их право собственности (в части пользования и распоряжения имуществом). Таким образом фирма-установщик вводит в заблуждение жильцов подъезда, фирма подталкивает их на нарушение ст. 369 Гражданского кодекса Украины (распоряжение имуществом, находящимся в общей совместной собственности, осуществляется по соглашению ВСЕХ собственников) и ст. 382 ГКУ, создавая при этом конфликтные ситуации. повторюсь согласие должно быть 100%, то есть все жильцы дома Во-вторых если при установке домофона без согласия всех жильцов устанавливается домофон, это нарушаются ст. 33, 68 Конституции Украины (право на свободу выбора, свободу передвижения), ст. 19, 21 Закона Украины «О защите прав потребителей» (навязывание, принуждение продавцом приобретать товары и услуги, не нужные ему), ст. 9 Жилищного кодекса Украины (никто не может быть ограничен в праве пользования жилым помещением), ст. 189 Уголовного кодекса Украины (вымогательство) есть навязывание в невыгодное положение лицо (лиц) есть вымогательство.
     
    "Может потому и не работали калитки по два месяца тк было на халяву, не задумывались?"
    Когда это было на халяву? Эта система исправно финансировалась с момента покупки инвесторами до прихода новой фирмы установщика. + проблема была не в электронике, а в доводчиках, которые не могли заменить
     
    "Тоже самое по администраторам и охране. Не устраивает как работает жек - создавайте осбб и выбирайте охрану сами. Не платить -это как на зло кондуктору пойду пешком."
    ОСББ в процессе. Люди перестали платить после безосновательного поднятия тарифа на и так не качественные услуги. По вашей логике нужно как стаду дали квитанцию  - значить нужно платить?
     
    "Давайте всех разгоним, устроим во дворе и домах условную борщагу и будем жить в дерьме, но гордо, никому ничего не платя )))"
    Никто не говорит об увольнениях и т.д., все хотят улучшить сервис и найти максимально эффективное решение.
  13. Upvote
    Stmm получил реакцию от Lyudmila в Замена домофонной системы Urmet   
    Вы наверное не правильно поняли предыдущие коменты. 
     "С чего вы решили, что домофонную систему вам должны поддерживать бесплатно? Андернету ничего не платили тк они не смогли протянуть домофоны в квартиры. Если новая контора протянет, то логично платить за сопровождение, не???"
    Я не могу понять, с чего Вы решили что эта сама домофонная система всем нужна? Может, кто то сделал ремонт и не хочет его портить протягиванием кабелей, кто то уже установил видео монитор с звонком, а кому то оно не нужно. Вопрос оплат за поддержку:
    мое личное мнение - если человек не хочет домофон, а кто то хочет, пускай устанавливают, но обеспечат ключами этих людей и без каких либо договоров и т.д.
     
    А именно потому, что согласно статье 10. п. 2. закона Украины О приватизации государственного жилищного фонда установлено, что все владельцы квартир являются совладельцами вспомогательных помещений (парадной, лестничная клетка и т. д.) и технического оборудования (входная дверь, замки и т. д.) всего дома. Поэтому без согласия 100% собственников квартир нельзя производить действия по установке домофона, поскольку это ограничит их право собственности (в части пользования и распоряжения имуществом). Таким образом фирма-установщик вводит в заблуждение жильцов подъезда, фирма подталкивает их на нарушение ст. 369 Гражданского кодекса Украины (распоряжение имуществом, находящимся в общей совместной собственности, осуществляется по соглашению ВСЕХ собственников) и ст. 382 ГКУ, создавая при этом конфликтные ситуации. повторюсь согласие должно быть 100%, то есть все жильцы дома Во-вторых если при установке домофона без согласия всех жильцов устанавливается домофон, это нарушаются ст. 33, 68 Конституции Украины (право на свободу выбора, свободу передвижения), ст. 19, 21 Закона Украины «О защите прав потребителей» (навязывание, принуждение продавцом приобретать товары и услуги, не нужные ему), ст. 9 Жилищного кодекса Украины (никто не может быть ограничен в праве пользования жилым помещением), ст. 189 Уголовного кодекса Украины (вымогательство) есть навязывание в невыгодное положение лицо (лиц) есть вымогательство.
     
    "Может потому и не работали калитки по два месяца тк было на халяву, не задумывались?"
    Когда это было на халяву? Эта система исправно финансировалась с момента покупки инвесторами до прихода новой фирмы установщика. + проблема была не в электронике, а в доводчиках, которые не могли заменить
     
    "Тоже самое по администраторам и охране. Не устраивает как работает жек - создавайте осбб и выбирайте охрану сами. Не платить -это как на зло кондуктору пойду пешком."
    ОСББ в процессе. Люди перестали платить после безосновательного поднятия тарифа на и так не качественные услуги. По вашей логике нужно как стаду дали квитанцию  - значить нужно платить?
     
    "Давайте всех разгоним, устроим во дворе и домах условную борщагу и будем жить в дерьме, но гордо, никому ничего не платя )))"
    Никто не говорит об увольнениях и т.д., все хотят улучшить сервис и найти максимально эффективное решение.
  14. Upvote
    Stmm получил реакцию от Lyudmila в Замена домофонной системы Urmet   
    Вы наверное не правильно поняли предыдущие коменты. 
     "С чего вы решили, что домофонную систему вам должны поддерживать бесплатно? Андернету ничего не платили тк они не смогли протянуть домофоны в квартиры. Если новая контора протянет, то логично платить за сопровождение, не???"
    Я не могу понять, с чего Вы решили что эта сама домофонная система всем нужна? Может, кто то сделал ремонт и не хочет его портить протягиванием кабелей, кто то уже установил видео монитор с звонком, а кому то оно не нужно. Вопрос оплат за поддержку:
    мое личное мнение - если человек не хочет домофон, а кто то хочет, пускай устанавливают, но обеспечат ключами этих людей и без каких либо договоров и т.д.
     
    А именно потому, что согласно статье 10. п. 2. закона Украины О приватизации государственного жилищного фонда установлено, что все владельцы квартир являются совладельцами вспомогательных помещений (парадной, лестничная клетка и т. д.) и технического оборудования (входная дверь, замки и т. д.) всего дома. Поэтому без согласия 100% собственников квартир нельзя производить действия по установке домофона, поскольку это ограничит их право собственности (в части пользования и распоряжения имуществом). Таким образом фирма-установщик вводит в заблуждение жильцов подъезда, фирма подталкивает их на нарушение ст. 369 Гражданского кодекса Украины (распоряжение имуществом, находящимся в общей совместной собственности, осуществляется по соглашению ВСЕХ собственников) и ст. 382 ГКУ, создавая при этом конфликтные ситуации. повторюсь согласие должно быть 100%, то есть все жильцы дома Во-вторых если при установке домофона без согласия всех жильцов устанавливается домофон, это нарушаются ст. 33, 68 Конституции Украины (право на свободу выбора, свободу передвижения), ст. 19, 21 Закона Украины «О защите прав потребителей» (навязывание, принуждение продавцом приобретать товары и услуги, не нужные ему), ст. 9 Жилищного кодекса Украины (никто не может быть ограничен в праве пользования жилым помещением), ст. 189 Уголовного кодекса Украины (вымогательство) есть навязывание в невыгодное положение лицо (лиц) есть вымогательство.
     
    "Может потому и не работали калитки по два месяца тк было на халяву, не задумывались?"
    Когда это было на халяву? Эта система исправно финансировалась с момента покупки инвесторами до прихода новой фирмы установщика. + проблема была не в электронике, а в доводчиках, которые не могли заменить
     
    "Тоже самое по администраторам и охране. Не устраивает как работает жек - создавайте осбб и выбирайте охрану сами. Не платить -это как на зло кондуктору пойду пешком."
    ОСББ в процессе. Люди перестали платить после безосновательного поднятия тарифа на и так не качественные услуги. По вашей логике нужно как стаду дали квитанцию  - значить нужно платить?
     
    "Давайте всех разгоним, устроим во дворе и домах условную борщагу и будем жить в дерьме, но гордо, никому ничего не платя )))"
    Никто не говорит об увольнениях и т.д., все хотят улучшить сервис и найти максимально эффективное решение.
  15. Upvote
    Stmm отреагировална svitlana в Замена домофонной системы Urmet   
    http://shepel.com.ua/statti-pro-neruhomist/ustanovka-domofona-bez-soglasija-vseh-zhilcov-doma-nezakonnaja.html
     
    Я не собираюсь ничего подписывать. Мало того, что изначально установили не то, что обещали, подняли оплату за услуг и охраны, в которые вообще-то и должны входить домофоны, так еще и еще что-то платить и ключи новые покупать, с какой стати! Значит будут консьержи лично открывать мне двери.
  16. Upvote
    Stmm отреагировална Smogmk в Новый тариф на оплату услуг администраторов   
    По поводу разрывания договора на охрану и консьержей ситуация следующая. Срок его действия заканчивается, в апреле 2016 года, т.е. через пол-года. Его конечно можно попытаться расторгнуть досрочно, но для этого нужно согласие второй стороны (ЖЕКа), которое они скорее всего не дадут. Я буду действовать следующим образом - занесу письмо в ЖЕК под роспись, с требованием разорвать договор в связи с тем, что мне не нужны их услуги. Параллельно, чтобы не терять время, напишу заявление в суд, первое заседание назначат не раньше чем через месяц, а к тому времени, скорее всего, уже будет отписка от ЖЕКа, что они договор разрывать не собираются. С судом ситуация двоякая - с одной стороны, мы живём в свободной стране, и я вправе разрывать договора, если не нуждаюсь в услугах, или услуги не соответствующего качества. Но судья может попросить доказательств ненадлежащего исполнения этих самых услуг, а их-то у меня и нет. Так что буду апеллировать к неподъёмной оплате этих самых услуг.
  17. Upvote
    Stmm отреагировална alex007 в Замена домофонной системы Urmet   
    Почитал, посмотрел поговорил и ох.......ел маленько
    1. без собрания жильцов и их решения о смене домофона жек не имеет право менять компанию и систему домофона
    2. нужно было вызывать полицию которая в свою очередь сразу будет вызывать учатскового для составления протокола
    3. если раньше был андернет то почему они бесплатно не заменили на новые (опять таки нужен договор с андернетом и ковальськойжилсервис) + когда был расторгнут договор с андернетом и на каких условиях?
    4. самовольно вырезать домофоны и все дела (максимум что будет это хулиганство) поскольку имущество было установлено без согласия жильцов а потому никакого повреждения чужого имущества здесь нет.
    5. наверное пора дать по наглой рыжей морде в жеке а точнее на чавдар
  18. Upvote
    Stmm отреагировална alex007 в Новый тариф на оплату услуг администраторов   
    Жек не может своим приказом поднимать тарифы, ООО кавальская жилсервис подает новые тарифы в НКРЭ в котором должна их обосновать в дальнейшем тарифы утверждаются городом, в договоре указано что повшение арифов может быть только с согласия жильцов плюс если поднимаются тарифы то обихательно должно быть дополнительное соглашение к договору о повышение тарифов а я так понимаю этого всего нет
  19. Upvote
    Stmm отреагировална alex007 в Новый тариф на оплату услуг администраторов   
    Ребята, я составляю план поочередных действий в том числе и жалобы на ООО Ковальская жилсервис - пару дней и я их выложу на форум. Давайте все будем делать поочередно а не все и сразу и через одно извиняюсь место. Тише едем дальше будем. Главное без паники
  20. Upvote
    Stmm отреагировална vil100 в Новый тариф на оплату услуг администраторов   
    Все написано правильно!
    Юристы заложили этот пункт специально, потому что политика "Ковальськой" - это обворовывать людей имея их за лохов. Вы вообще договора подписывали до или после получения права на собственность?
    Если до, то Вы их подписывали согласно договора Аренды с Застройщиком (инвестиционным фондом), срок действия которого был определен получением ПРАВА На СОБСТВЕННОСТЬ !!! После чего Вам надо было подписать новый договор.
    Если Вы подписали договор после получения права на собственность, тогда все правильно. Каждый год договор пролонгируется или составляется новый если поменялись обстоятельства условия договора. В нашем случае КМДА утвердила тарифы 06.03.2015 года № 210.Значит поменялись условия договора ( за это время все подорожало а цена осталась? не странно? )нет не странно - тарифы были завышены изначально и погонялись по всем домам комплекса одинаково!Даже пришлось добавить еще одну не существующую детскую площадку... Выходит новый договор должен быть составлен после Марта юристами ЖЭКа и прислан Вам для ознакомления и подписи.Ст 20п3.1, Ст 21п2.3. Закона о коммунальных услугах.
    Дальше решайте сами!
     
    Юристы ЖЭКА, поставили срок действия договора три года!!! и вписали что имеют право самолично увеличивать тарифы, это уже противоречит Законодательству! Как правило Все договора на ЖК Услуги составляются на год с возможностью дальнейшей пролонгации... так написано - В типовом договоре!
     
    Единственное чего не учли юристы ЖЭКа составляя договора "охраны" , это то, что договор ЖКХ - любой категории ,составляется конкретно на дом !!!.У нас расчет взят на комплекс!!! Это нарушение Законодательства Украины!
    Кроме того в договоре повторно включена сумма за уборку холла,лифтов,лестниц а также расходы на закупку моющих средств,это уже заложено в сумму 4,20.
    Запомните! В связи с увеличением тарифов, ЖЭК обязан разослать каждому дополнение к договору и предоставить письменное обоснование новых цен,это дополнение к договору - вы должны подписать или не подписать направив свои замечания в течении месяца с дня получения документов.
    Информация есть - думайте.
    Как по мне - Есть три варианта решения вопроса:
    1- Можно просто разорвать договор:
    а- в следствие его неправильного составления.
    б - как такой который не выполняется надлежащим образом со стороны ЖЭКа.
    2- вариант не платить по новым расценкам,так как нет и не подписано дополнительное соглашение.
    Но!!! Тогда надо обязательно написать письмо на имя Ген.директора Муляра ,зарегистрировать его и конечно же объяснить свою позицию.
    3- согласиться и молча платить....
     
    Выбирайте сами что делать.
    Более конкретно, что до договора охраны (консьержей) можете почитать в моих замечаниях, опубликованных на форуме ранее.
    Удачи всем.
  21. Upvote
    Stmm отреагировална Leo в Кому доверим создание ОСМД ЖК Зеленый остров   
    Могу организовать встречу с руководителем юр. фирмы для консультации по поводу создания ОСМД.
    Потом при принятии решения о создании ОСМД нами будут заниматься юристы, которые специализируются на этом.
  22. Upvote
    Stmm отреагировална Григорий в Замена домофонной системы Urmet   
    мне кажется что проблема замены домофонов камер и прочего барахла это не наши платежи и не проблема жека а проблема застройщика ! мы уплатили за все это при покупке квартир!!! а нам это не установили надлежайшим образом! не работает так как было обещано, так что в расходы жек если это включит ,то можно жаловаться на застройщика за не исполнение своих прямых обязательств перед покупателями! если они проплатили андернету так пусть решают эту проблему с ними! и как на меня АНДЕРНЕТ надо колективно послать и полностью убрать этого монополиста с ЗО ! и дать зайти другим нормальным провайдерам!!!
  23. Upvote
    Stmm отреагировална Lyudmila в Замена домофонной системы Urmet   
    Соседи добрый день.
    Сегодня в нашем дворе были сотрудники компании Eltis (вернее директор и сотрудник компании) 
    когда встретила их - они обследовали калитку возле дома 1а и наш подъезд. 
    По их словам , они получили задание от нашего ЖЕКа по модернизации оборудования. 
     
    Говорила им о том, что жильцы не довольны системой, и что неоднократно обсуждалась тема защиты дома и двора. 
    Общаться с нами они не отказываются, однако плательщик и заказчик  у них ЖЕК, и по понятным причинам они будут делать то что будет затребовано заказчиком. 
    Из предложений , было озвучено, что будет полностью меняться система и чипы, на более безопасные. Включая выход из подъезда и двора - по чипу. Как защита от воров. 
     
    В связи с чем вопрос как поступаем: 
    1. не вмешиваемся ждем что будет 
    2. ребята попросили сформулировать наши пожелания и передать им. Скажу откровенно - директор компании абсолютно коммуникабельный  и адекватный человек. 
  24. Upvote
    Stmm отреагировална Григорий в Парковка авто в паркинге не на своем месте   
    если авто стоит на парко месте то это Ваша собственность(паркоместо)! если возле него,извините но мне кажется мешаете или не мешаете кому то , то это не Ваша собственность (Ваша на територии разметки) , с такой логикой каждый будет парковать авто где нет разметки и доказывать что не мешаю ни кому. вынесите мусор и поставте его возле своей двери,и утверждайте что он не мешает соседям(потому что Вам так кажется.) Считаю не нормально парковать автомобиль где он не должен стоять ! в паркинге есть четкое количество мест а не я тут не мешаю никому!
  25. Upvote
    Stmm отреагировална Leo в Отказ от оплаты услуг охраны и консъержа   
    Походу один ты разглядел :)
×