KHOR

А разве это не члены инициативной группы?

ты? в чем вопрос то? есть заявка?или здесь общество мазохистов?

Дальнейшая дискуссия бессмысленна. Спасибо!

Кстати, что мешает оформить эти ссылки и требования к жек письменно? есть такая бумага?

Похоже, хам пришел на форум, ввиду появления неудобных вопросов///. Ну что же, конструктива больше не будет. Слушаем дальше дальнозорких и прозорливых )) ;) PS Заметьте, никто не подтверждает факты заявок в жек и их игнорировании - задумайтесь... )))) И еще раз - что ты лично сделал кроме флудов на форуме?

а что ты написал? где факты всех этих заявок в жек? или ты балабол?

Дорогой рассвет, а что сделали вы лично по этим пунктам? ;) Я написал лишь о тех проблемах, которые волновали меня. Они устранены. Ваш ход! Если ничего не понимаете, перечитайте еще раз :) ДА, тому кто победит - жек или осбб - пофиг :)

Я правильно понимаю, что по этому вопросу ответа нет? -->PS.Есть подтвержденные факты запросов на подтверждение калькуляции и отказ в этом вопросе? Не то что бы я вам не верю, просто не переймался этим вопросом - интересно, с какой формулировкой или в каком виде они отказывают? Меня еще смущает вот это "Председатель Осбб готов в любой момент объяснить сколько и на что потрачено." У нас нет председателя и даже намеков на него. По опыту знаю, что любая отчетность может быть искажена так как нужно. Без анализа конкретных предложений нет смысла рассматривать вопрос о осбб в принципе. Повторюсь, что с решением вопросов с жеком(кроме охраны (пока не обращался лично, но есть мнение, что процесс по замене охраны все таки идет...что мешает подключиться инициативной группе к совместному давлению по ее замене) и некоторых пропускных пунктов аки пчелка) у меня лично проблем не возникло.

Вот и я основным преимуществом ОСББ считаю наличие возможности КОНТРОЛЯ за расходованием средств (не суть Жэком или обслуживающей компанией)! Сейчас добиться от Жэк отчета о расходовании средств не реально! Подтвердить хоть одну их дурацкую калькуляцию себестоимости услуг - Жэк не может и не хочет! Вы либо должны поверить им либо... все равно должны!!! Другого варианта нет! Интересно, а как вы лично представляете свой контроль за бухгалтерской и финансовой отчетностью предприятия? ;) вы аудитор с соответствующей подготовкой и компетенцией? вы налоговый инспектор, обладающий информацией по уплате реальных налогов юр лицом? вы может быть имеете опыт в управлении предприятиями и понимаете что к чему в бизнес процессах и скрытых схемах? ;) для большинства - осбб останется точно такой же черной коробкой как и жек, просто на финансовые потоки сядут другие - не факт, что менее жадные личности :)) PS.Есть подтвержденные факты запросов на подтверждение калькуляции и отказ в этом вопросе? Не то что бы я вам не верю, просто не переймался этим вопросом - интересно, с какой формулировкой или в каком виде они отказывают?

Закон – это хорошо, теория, но при чем здесь закон, когда практика говорит об обратном? Мне очень любопытно посмотреть на то, как собрание жильцов будет компетентно выбирать подрядные организации J Можно подробно прописать этот процесс? Может предполагаемый управляющий может/должен это описать/уже быть готово? Выше яркий пример от Григория к чему может привести осбб (или жек – не важно), если отсутвуют необходимые компетенции (+банальная честность и репутация) и знания у тех, кто будет рулить процессом и быть в наблюдатель ном совете. На данный момент я не вижу и близкого понимания процедуры отбора руководящего состава осбб и финансового плана данной организации (т.е. как они предлагают сэкономить или наоборот, сколько будет стоит выполнение конкретных пунктов их программы по улучшению сопровождения комплекса.) За что подписываться то? За воздух? Что мешает объявить тендер на сопровождение нашего комплекса с указанием конкретных требований и пожеланий, как в финансовом так и в материальном плане? По вашим вопросам: 1.Вы за осбб или нет? Вы за красных или за белых? J) я за тех кто победит J В данном контексте, кто представит наиболее внятную, компетентную программу по управлению комплексом с учетом всех наших требований, распишет CF, представит команду, покажет оферы конкретных поставщиков услуг (которые докажут его смету – фин план) – за того я и проголосую. 2.Такой программы нет не у текущего Жека, ни у инициаторов ОСББ. НО по жеку (у нашей семьи) есть определенный положительный опыт по обслуживанию нашего комплекса. Примеры: А)Отсутствовал забор вокруг детский площадки (дети легко выбегали на дорогу) – заявка в жек – done Б)Включение фонарей в комплексе в 19-00, что в зимнее время приводило к темени уже в 17-00 – заявка в жек – done – начали включать в 17 или 18 часов. В)Нехватка освещения над моим паркоместом – заявка в жек – done Г)Нехватка освещения на лестнице из паркинга – заявка в жек – done. Д)Нехватка освещения на этаже - заявка в жек – done. Е)Авто терла брюхом нарост при въезде в паркинг – заявка в жек – срезали – done. Ж)Не разрешали вешать кондеры по логике – встреча с архитектором – успешное убеждение - пересмотр схемы размещения кондеров – в итоге повесили как надо – done. З)Даже калитки (кроме тех что у охраны) - заработали - аллилуйя ))) Единственное, что не дошли руки до охраны J Это единственное, что вызывает раздражение на сегодня. Так может сходить вместе в жек и написать коллективный запрос? (хотя по неформальной инфе от сотрудников жека – охрану выбирают не они, но если поднять нормальный шум – то и это решим – где инициативная группа товарищей? ;)) Вывод: я за того, кто презентует наилучший проект и выиграет тендер. Требования и критерии к тендеру должны прописать мы (либо инициативная группа). А вот когда выберут победителя и раздадут по квартирам конкретную программу (с тарифами, с обязательствами, с фин планом, с перечнем поставщиков, с заложенной contigency на неплатильщиков и т.п.) – тогда можно и проголосовать J за или против )

Попробую структурировать ответ, ибо теряется нить поста: 1.Комментарий относился лишь к тарифу по админам и охране. Тариф в 4.3 грн/м кв не комментировал. 2.Комментарий базировался на тарифах которые предоставил ЖЕК из расчета на м/кв по охране (16000 грн/месяц/4 охранника с налогами) и админам (64 000 грн/месяц/8 подъездов/4 кон-са в каждом.), что дает в среднем, ok, 200грн с квартиры. Или 4000грн/охранник с налогами/мес или 2000 грн/конс с налогами/мес. 3.Удивление собственно мое вызвано тем, что как можно требовать качественного сервиса от человека с зп 2000 или 3000 грн/мес? Высказано ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что качественный сервис таких услуг, может и скорее всего стоит дороже раза в два. Я могу ошибаться. Но идеологи ОСББ уже могли бы предоставить оферы каких либо охранных фирм с репутацией и т.п., готовые поддерживать наш комплекс по определенным расценкам с конкретным перечнем услуг. Опять же, упираемся в руководителя ОСББ, личность которого якобы на сегодня не важна…., который бы провел presale работу своих услуг и предоставил такую информацию, ведь он будет же на ЗП у нас ,верно? Теже 300$? ;) или захочет больше? ;) 4.Комментарий относительно не критичности приведен для того, что бы подчеркнуть, что нас грееют не на 200%, а на 30-50%. На 30-50%, поверьте, так или иначе, осбб или жек, будут нас греть всегда J Или мы верим в утопию? 5.Как то слабо вериться, что создав ОСББ, мы сможем легко отсуживать средства у неплательщиков через наш украинский суд )) Скорее всего это будут долгосрочные разрывы в cash flow и выставление повышенных тарифов честным плательщикам дабы нивелировать не честных J иными словами, придется платить за себя и за того товарища, что бы не отключили тепло или починили свет. Может не мОржа велика, а судебные издержки велики и вероятность успеха в таких делах мизерна? PS.Я за ОСББ, но нужен конкретный план с цифрами и т.п., который должен предоставить новый руководитель, который заинтересован в продаже нам своих услуг. Пока что риски все завалить больше, чем улучшить. Это мое ИМХО. PSS.От тыканья или выканья – факт неплатежей останется фактом, хотите вы этого или нет. Начнут платить одни, перестанут платить другие. А значит, будет недофинансирование. Как ОСББ будет его ликвидировать? Повышать тарифы для тех кто платит? Ухудшать качество обслуживания (то что имеем сейчас + коррупция жека(кто даст гарантию что ее не будет в осбб?)) Мой главный посыл в том, что не нужно рассматривать ОСББ как панацею. Это не утопия. А если мы хотим получить от ОСББ профит - начинать нужно с конкретного финансового плана, представления конкретной команды с CV и прочими рекомендациями. Можем чуть ли не тендер устроить с конкретными требованиями и критериями- ведь мы заказчики. И пусть исполнители потрудятся убедить нас, что их услуги самые лучшие - ведь они будут получить от нас с вами ЗП. Сейчас же наблюдаю подход в стиле "давайте ввяжемся в драку а там посмотрим" или "соглашайтесь - с приходом ОСББ будет всем счастье" - не будет.

Ошибка в расчётах. 1.не все квартиры заселены и платят 2.не все в принципе платят 3.не все платят по счетам, а меньше, тогда средняя меньше чем 200грн Если 60% платит от всех квартир в доме, это очень хорошо. Вот и вся разница. да, пару тыс возможно кладут на карман, но это не так критично, как преподносится. Если хотим качественную охрану и тп, готовьтесь платить 400 грн с квартиры. Сколько после такого решения захотят платить? Проблема не в вороватом жеке, а том что большинство не хочет платить и предпочитает жить в дерьме. Как с этой проблемой справиться осбб? Вот в чем вопрос...

А что, уже нашли другую охранную фирму и создали осбб? Или сначала откажемся , а потом будем сидеть без охраны и косьержей?

Тарифы снижать некуда, сами видите цифры или есть конкретные предложения за меньшую стоимость?? Еще раз, 2500-4000 грн в месяц! Много желающих вкалывать за такую зп? Да еще плюс хотелки по видео и прочему наблюдению...

Еще раз: калькуляцию жек по тарифам давал. По ней по текущим тарифам по админам и охранникам выходит по 2,5 тысячи грн и 4000 грн на нос в месяц соответсвенно. Как вы собрались уменьшить тарифы при таких зарплатах? Тарифы могут быть только повышены, если мы хотим повысить качество работы админов и охраны. Другое дело, что калькуляцию могли предоставить некорректную, но тогда нужно спорить предметно. Те осмд это конечно хорошо, но для повышения качества неизбежно придется повышать тарифы, а большинство я уверен считает завышенными даже текущие тарифы. Итого имеем замкнутый круг...

Когда то жек предоставлял расчет на услуги исходя из общего метража всех квартир комплекса. Помню что тариф в 1,7 грн на метр выходил и оплаты консьержей по 8000грн подьезд на всех консьержей при работе 24х7 и 16000 грн на всех охранников в месяц при работе 24х7. Честно говоря, не понимаю, как за такие деньги можно получить более качественные услуги. И это цифры без вычета налогов, если их конечно платят. Иными словами, за круглосуточную смену охранников, если их трое, мы платим максимум 500 грн на всех в сутки, а то и меньше.

Ни в коем случае не поддерживаю вандалов, но стесняюсь спросить, на что собрались менять охрану то? Учитывая, что народ массово не платит за консьержей и жалуется на текущие тарифы, вы серьезно думаете, что за 2000грн вас будет охранять брюс виллис, который используя тепловизор, отстреливать пртближающихся к периметру комплекса зомби?

Начну с себя, что меня не устраивает в паркинге: 1. Темнота!!!, не все уезжают до 9 утра, когда включают дополнительное освещение 2. Сырость и холод, обещали отапливать (хотя бы иногда прогревать) на момент покупки 3. Уборка, грязно! Ежегодная машинная уборка после зимы была бы кстати 4. Сдача охраной соседних паркомест посуточно! "Умельцы" водители иногда паркуются неадекватно и оставляют царапины от своих дверей, пока были в отпуске -по приезду больше 10 вертикальных царапин в одном месте! Дикие извинение от виновных, но ремонт за свой счёт 5. Нет видеонаблюдения. Установить на въезд\выезд как минимум Думаю, надо оформить в некий документ-требование недочёты и пожелание по паркину, подписать владельцами и отнести в ЖЭК, и уж после компромисса и реально сделанной работы готовы оплачивать по новому тарифу

не могу понять - жалюзи закрывают пожарный лифт или что? Ну что тут скажешь об иконах?! Кому -то хватает веру хранить в сердце, кому-то выставлять на показ....

это не он оставил проезд к свободному месту, это я на большой машине выехал с зазорами в 1см с каждой стороны )))

Консьерж помог определить! Соседи с 17 этажа, надеюсь прочтут это сообщение: "Ваша собака в ваше отсутствие приносит ежедневно большие неудобства!"

Лающая собака без умолку -ежедневно в будние дни, просто голова болит от неё... Соседи 20-х этажей дома 1А будьте человечными, отдайте на обучение собаку!!!

А как быть с тем, что некорректные предыдущие оплаченные показатели теперь нельзя исправлять и фактически предлагается повторно оплатить водичку за прошлый месяц? ;) кто-нибудь уже обращался в бухгалтерию?

Второй ключ можно бесплатно получить в жеке.

Что бы что то разорвать, нужно потом что то заключить :) иначе останемся без охраны и без администраторов...зачем тогда вообще в такой комплекс въезжать?